Discussion Projet:Histoire de l'art

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Discussion sur le Portail et le Projet de l'histoire de l'art

Cette page est destinée à recueillir les discussions spécifiques sur l'organisation du portail de l'histoire de l'art, sur le projet de l'histoire de l'art et de manière plus générale sur des articles relatifs à l'histoire de l'art posant un problème technique ou encyclopédique.

Pour toute discussion sur des questions générales ou importantes sur les arts, il existe le Café des Arts

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Sommaire

[modifier] Nouvelle page de discussion

Pour plus de lisibilité sur cette page, les anciennes discussions ont été archivées. Pour relancer une discussion ancienne, il suffit de consulter les archives et de copier-coller le contenu souhaité dans la présente page.

[modifier] Suivi par un bot des modifs récentes

Je vais demander un bot pour gérer tout seul la liste des modifications, nouveaux articles et ébauches. Page Portail:Histoire de l'art/Articles récents, incluse en bas du la page du portail.

Mais faut d'abors déterminer quels éléments (bandeaux ou grosse catégorie) devront être détectés. -- irønie ta mère 19 septembre 2007 à 15:24 (CEST)

Merci d'ajouter à la suite :



[modifier] Portail Peinture

Je m'inquiète : Le nouveau portail:Peinture a-t-il été l'objet de discussions par les contributeurs ??? Ce portail a été créé vers le 10 septembre. Il me semble que c'est une initiative de User:Trex, mais surtout... qu'il est tout seul sur ce projet.

Je signale les bandeaux {{portail peinture}} ont été posés sur 300-400 articles. Mais surtout que des bandeaux Histoire de l'art ont été retirés. A l'exemple, l'article Paul Cézanne, et la palette {{série peinture}} qui pointe sur le seul portail peinture.

Y'a-t-il du monde qui participe à ce projet ? -- irønie ta mère 19 septembre 2007 à 15:49 (CEST)

Bonjour, j'ai effectivement pris l'initiative de créer le portail:peinture puisqu'il n'existait pas et est une forme d'art spécifique. Il n'y a là aucune volonté de porter atteinte au projet et au portail sur l'art et l'histoire de l'art qui portent tous deux sur une matière plus générale. J'ai certes entamé ce travail sans avoir préalablement requis l'approbation des participants aux différents projets pouvant évoquer d'une manière ou d'une autre le thème de la peinture, mais je ne vois pas très bien en quoi cette initiative serait critiquable. J'invite d'ailleurs tous ceux, de bonne volonté, qui souhaiterait contribuer au développement de ce portail pour l'enrichir et structurer la catégorie:peinture qui en a bien besoin.
Par ailleurs, s'agissant de la suppression sur certains articles du bandeau {{portail histoire de l'art}}, je pense qu'il est plus logique lorsque l'on parle d'un peintre, ou d'une oeuvre picturale de mentionner le portail peinture, c'est à dire de mettre sous l'article un portail correspondant précisémment à la matière traitée. C'est un peu le même problème que pour les articles parlant de la musique : lorsque l'article concerne la musique classique ou le rock, j'observe que c'est respectivement le {{portail musique classique}} ou {{portail rock}} qui sont apposé et non celui, plus général, {{portail musique}}.
Pour finir, pour répondre à irønie qui semble me reprocher d'agir seul, j'indique que la solitude est souvent l'apanage de celui qui se lance mais que, bien entendu, WP étant un projet communautaire, tous les participants sont les bienvenus car la tâche est grande. --Trex 19 septembre 2007 à 16:26 (CEST)

[modifier] Discussion à propos d'une modification des critères arts visuels

Discussion Wikipédia:Notoriété des arts visuels#Modification des critères : médias spécialisés plutôt que nationaux -- irønie ta mère 24 septembre 2007 à 14:53 (CEST)

[modifier] Henri Harpignies

Je suggère à qui aurait du temps et l'envie de traduire l'article correspondant trouvé sur en.wikipedia en:Henri Harpignies. C'est étonnant que ce ne soit pas déjà fait... --Rédacteur Tibet 8 octobre 2007 à 20:12 (CEST)

Faitfait --Zen 38 13 octobre 2007 à 10:20 (CEST)

[modifier] Nicolas François Octave Tassaert

Je suggère à qui aurait du temps, une bonne connaissance de l'allemand et l'envie de traduire l'article correspondant trouvé sur de.wikipedia de:Nicolas François Octave Tassaert. --Rédacteur Tibet 8 octobre 2007 à 20:34 (CEST)

[modifier] Bandeau des arts

J'ai corrigé des trucs (Voir discussions)

  • {{Portail des arts}} est dorénavant le bandeau (moche) par défaut, pour les articles qui n'ont pas de portail dédié (dédié = histoire art, cinéma...)
  • La grosse palette des arts est renommée : {{Palette des arts}}. On évite de la coller partout dans l'espace encyclopédique. Des lien vers les portails Bande dessinée et Littérature sont sans pertinence sur Bonzaï. ;)
  • Si un article rentre dans le domaine "Histoire de l'art", on affiche seulement {{portail histoire de l'art}}, d'après la coutume de concurrence des bandeaux.

-- irøni(e) zizi 25 octobre 2007 à 16:55 (CEST)

[modifier] Suspects

Dans les articles à vérifier (après Art money), j'avais trouvé Abstraction hyperréaliste‎ et art dynamique. Ca m'a semblé louche, car des mouvements « ultra récents », mais je connais pas. Si un volontaire veut prendre en charge la vérification des critères d'admissibilité, l'enquête sur les sources, etc.

-- irøni(e) censeur 25 octobre 2007 à 17:22 (CEST)

[modifier] Effet de distanciation

Bonjour à tous,

Je viens ici solliciter votre aide et votre participation pour ce premier jet que je viens de poster. En effet c’est à peine une ébauche, mais je manque de temps là tout de suite :( ...

Par ailleurs, j'aimerais que cet article soit associé à votre portail. :) Qu'en dites vous?

A bientôt Stéphane P, Discutez avec lui 9 novembre 2007 à 10:45 (CET)

[modifier] classicisme

Bonjour!
L'article classicisme aurait besoin d'être considérablement amélioré pour ce qui est de l'architecture et des arts plastiques. Je suis moi-même en train de refaire la partie littérature. Ce serait vraiment bien si quelqu'un de compétent pouvait s'attaquer aux arts. En effet, c'est un article très consulté (probablement par beaucoup de scolaires) et pour l'instant franchement indigent. C'est vraiment dommage. Merci.--Ptitchka 12 novembre 2007 à 20:48 (CET)

[modifier] Corrections bandeaux

J'effectue des corrections de bandeaux avec ZiziBot (Voir sujet plus haut). Sur +2000 articles, je crois. (désolé pour le flood des listes de suivi, j'essaye de faire ça très lentement)

Un tri préalable humain (moi quoi), pour essayer de repêcher les articles dédiés à « tous les arts » (musique, etc) plutôt qu'à l'histoire de l'art (= arts visuels, Beaux-arts).

Je suis confronté ainsi au problème de {{Portail peinture}} : L'article est-il dédié à la seule peinture ou bien le sujet (ou l'artiste) utilise-t-il d'autres médiums ? Là j'ignore comment gérer automatiquement, et j'envisage de remplacer (provisoirement et bêtement) par "Portail histoire de l'art", sans trop pousser plus loin. Faudrait discuter/réfléchir à propos de la cohabitation de ces deux bandeaux. Je pourrais ensuite travailler à retirer les bandeaux "Portail histoire de l'art" selon certaines données (détection de certaines catégories, par exemple).

-- irøni(e) censeur 16 novembre 2007 à 17:09 (CET)

Pour répondre, s'agissant par exemple du {{portail peinture}}, je pense que l'on d'apposer le bandeau "peinture" et un autre bandeau spécialisé (lorsqu'il existe) ou bien le bandeau "histoire de l'art" lorsqu'un artiste est non seulement peintre mais aussi écrivain, chanteur, ou autre. Je crois qu'il faut donc faire attention à une gestion automatisée qui aboutirait à supprimer un bandeau spécialisé au seul motif que l'artiste a plusieurs activités. Bien entendu, si la peinture est pour tel ou tel personnage, une activité mineure, et afin d'éviter le cumul de trop de bandeaux, il vaut mieux placer le bandeau le plus significatif et à défaut, celui de l'histoire de l'art.--Trex 20 novembre 2007 à 00:30 (CET)

[modifier] Histoire de l'art ou Arts visuels ?

Le ménage des bandeaux m'a mené au questionnement du nom de ce portail. Personnellement, je divaguais quant à l'opportunité et la pertinence de renommer le portail "Histoire de l'art" en "Arts visuels" (à l'identique de EN: et DE:) ; mais s'agit là, je crains, d'une problématique trollesque, débat sans fin, etc. Si pour le grand public "arts visuels" est plus précis, il est pas forcément plus correct.

Si certains ont envie de discuter de ça... :) -- irøni(e) censeur 16 novembre 2007 à 17:09 (CET)

Ce qui me pose problème personnellement, c'est que le portail histoire de l'art devrait en principe présenter tous les aspects historiques sur l'ensemble des formes d'art. Pour l'instant, je constate :
  • que la première partie du portail, présente les formes d'arts visuels (et pas les autres formes comme le cinéma, le théâtre...). Or, il existe déjà un Portail des arts qui regroupe la plupart (voire l'ensemble) des types d'expression artistique. J'ai donc l'impression que cela fait double emploi. En revanche, on pourrait sans doute réorganiser le portail en faisant une section qui présente les aspects historiques de chaque forme d'art (histoire de la peinture, histoire du cinéma, histoire de la bande dessinée...)
  • que la seconde partie du portail concerne les aspects historiques sur les différents mouvements artistiques mais uniquement pour les arts visuels. De deux choses l'une, ou bien on parvient à développer une partie qui évoque également l'histoire des mouvements des autres formes d'art - notamment les arts écrits (littérature, bande dessinnée), les arts du spectacle (cirque, théâtre...) et les arts musicaux (la musique et ses différents types) - ou bien, comme le suggère irøni(e) , il faut renommer le portail.--Trex 18 novembre 2007 à 11:59 (CET)
Pour ma part, je serais favorable à une conservation de ce portail avec un profond remaniement. Je vais donc m'y employer afin que ma critique soit constructive. :-) --Trex 18 novembre 2007 à 12:01 (CET)
Bonjour,
Usuellement, le terme "Histoire de l'art" désigne l'histoire des arts visuels. Traditionnellement, ce terme est plutôt dévolu aux arts visuels occidentaux, mais la tendance aujourd'hui est de considérer les arts visuels de toutes origines.
Je suis très heureux de voir qu'il y a des bonnes volontés pour faire vivre ce portail que j'ai créé il y a quelques années.
N'hésitez pas à me contacter, je ne suis plus très dispo, mais je me ferai un plaisir de vous répondre si je peux vous aider.
Amicalement,
--Fabos 19 novembre 2007 à 16:51 (CET)


[modifier] Faux/Contrefaçon

Je me suis mis à la rédaction d'un article sur la contrefaçon et les faux dans l'art, article inexistant à ma connaissance sur WP. Par contre, gros problème de titre, comment le nommer? Je pensais à Faux (art) mais l'avis de spécialistes serait le bienvenu ! Merci. --Bombastus [Разговор] 17 novembre 2007 à 14:03 (CET)

[modifier] demande de restauration

Salut. Pour info : ça. Pouvez y donner des avis ? Merci d'avance. Alvar☮ ✍ 17 novembre 2007 à 17:20 (CET)

[modifier] Evaluations

Pour faire avancer les évaluations en Histoire de l'art, je comptais utiliser un bot et reprendre une liste reprenant 200 des plus grands artistes. Voir Utilisateur:ZiziBot/art.

Evidemment, cette liste (les 200 premiers) est un point de vue particulier (très axé France, moderne et contemporain), mais tous les artistes listés sont (très) célèbres. Je propose donc

  • de placer des bandeaux {{Wikiprojet Histoire de l'art}}
  • de mettre ces 200 premiers avec au moins "importance=élevée" : si l'importance n'a pas déjà été auparavant évaluée par des utilisateurs (à maximum, notamment). Libre ensuite à chacun de discuter et corriger individuellement, mais je crois qu'on peut s'accorder pour les mettre tous au moins à élevée. Ca fera avancer pas mal les évaluations.

Les artistes suivants (200 à 600) auront juste un bandeau, et pas d'évaluation automatique. -- irøni(e) censeur 17 novembre 2007 à 17:46 (CET)

[modifier] Une nouvelle tête pour le portail

Bonjour, j'ai quelque peu retravailler le portail histoire de l'art pour le rendre plus dynamique et plus complet. Vous pouvez consultez le projet de nouvelle version. Je vous laisse le soin de me faire part de vos avis, commentaires et suggestions.

Si cette nouvelle présentation convient, je remplacerais l'actuel portail... --Trex (d) 15 décembre 2007 à 14:33 (CET)

très joli !!! J'ai juste modifié quelques petits trucs pour l'Islam, en introduisant une tonne d'erreurs sur la forme Tout rouge. Il y a juste un truc qui me chifonne : les arts par nationalité classés dans contemporain qlors que ce n'est pas forcément le cas(par exemple pour art iranien Calame (d) 15 décembre 2007 à 17:04 (CET)
Effectivement, art iranien ne concerne pas spécifiquement l'art moderne. Je l'ai donc enlevé. --Trex (d) 15 décembre 2007 à 17:46 (CET)

[modifier] lettrisme

Bonjour, Ne faudrait-il pas ajouter le lettrisme dans les mouvements contemporains ? J'ai posé la question aussi sur la portail d'art contemporain (mais celui-ci a l'air un peu éteint). Merci ! --Cgolds (d) 21 janvier 2008 à 15:16 (CET)

Je pense effectivement que le lettrisme devrait avoir sa place d'autant que l'article indique que ce mouvement né il y a un demi siècle survivrait aujourd'hui encore. Toutefois, pour être parfaitement honnête j'avoue que je ne connaissais pas ce mouvement ... j'attends donc de voir si des spécialistes ont un avis avant de l'intégrer au portail. --Trex (d) 21 janvier 2008 à 18:26 (CET)
Je crois qu'il y a 6 artistes vivants du mouvement qui ont déjà leur page sur Wikipedia (plus Isou bien sûr, mort l'été dernier, qui a plusieurs milliers d'occurrences sur google). Et selon leur site en ligne, diverses expos en cours...Amitiés, --Cgolds (d) 21 janvier 2008 à 18:53 (CET)

[modifier] classification des arts

Quand on se reporte à l'Esthétique de Hegel, tome 2, Livre de poche, on lit ceci, page 19 : "le système des arts particuliers s'organise de la manière suivante :" Suit l'énumération : - L'Architecture (page 19) - La Sculpture (page 20) - La Peinture (page 20) - La Musique (page 21) - La Poésie (page 22) Puis, page 23: "ces cinq arts forment le système déterminé et organisé des arts réels. En dehors d'eux il existe, sans doute, encore d'autres arts, l'art des jardins, la danse, etc. Mais nous ne pourrons en parler que d'une manière occasionnelle."

Dans ces conditions, il faudrait urgemment supprimer de l'article "classification des arts", l'information selon laquelle Hegel distinguerait SIX arts, parmi lesquels le quatrième serait la danse. Ou alors qu'on m'explique comment cette affirmation est compatible avec les pages mentionnées plus haut.

il suffisait de faire la modification dans Classification des arts. Merci.
ps : qui se charge des redirections genre 4ème art ? Je sais pas faire... Piero (d) 26 janvier 2008 à 09:42 (CET)

[modifier] École néerlandaise

Bonjour,

Sur l'article parlant de l'École hollandaise(une école de peinture qui s'est développée aux Pays-Bas de la Renaissance jusqu'aux commencements du Baroque), il est indiqué ou néerlandaise. Le terme École néerlandaise a-t-il réellement été utilisé ? --CQui bla 2 février 2008 à 13:03 (CET)

[modifier] Melencolia_de_Dürer

Bonjour les amis,

Son article français n'existait pas ! Impensable n'est ce pas ? J'ai crée l'article, en dressant une ébauche de table des matières, laquelle insiste sur mon sujet favori, le symbolisme. Comme cette oeuvre est l'objet d'énormes interprétations, je vous invite à y inclure ce que vous souhaitez. Ce serait bien si on arrivait, comme avec le Rhinocéros, à un AdQ !

Tiens c'est bizarre tout à coup j'ai un coup de déprime.

A+

Namitsu (d) 2 février 2008 à 13:32 (CET)

[modifier] Qualification

Bonjour tout le monde!! Pour ma qualification ( je suis en 4 tq infographie) J'ai choisi Castille en Espagne et je doit faire une biographie sur un artiste de la region J'ai choisi Juan Benito et je ne trouve pas le mouvement artistique auquel il a adhéré si quelqu'un saurait eclairer ma lanterne sa serait gentil ^^

[modifier] fanfare

Coucou.

En cherchant dans les archives d'Andeville je suis tombée sur "...Noël Dumage, cordonnier et musicien qui crée la 1er Fanfare en 1830. Il fonda également la "Société Philarmonique"." Ma question est : La 1er Fanfare du coin, de france... ? a + Chatsam (d) 19 mai 2008 à 11:33 (CEST)

[modifier] Jean-Michel Palmier

Bonjour,

j'ai fait une ébauche d'article pour un historien de l'art que je ne connais presque pas, Jean-Michel Palmier (en lien avec un développement à venir sur l'art dans Révolution russe). Si quelqu'un de compétent veut s'atteler à la tâche de faire une vraie fiche...

--Everhard (d) 24 mai 2008 à 02:00 (CEST)

[modifier] la statuaire grecque

Quelle est la différence peut-on constater entre la sculpture grecque et la sculpture romaine?

Le lieu (évidemment...), la période de réalisation, les évolutions stylistiques, les sculpteurs, etc. Presque tout en fait. La confusion vient surtout du fait que les sculptures romaines sont souvent (mais pas que) des copies de sculptures grecques réputées. Ces dernières ayant la plus part du temps disparues, on fait l'amalgame avec leur copie, se servant des sculptures romaines pour parler des grecques. Méfiance donc. Riopelle (d) 2 juin 2008 à 15:12 (CEST)

[modifier] Articles à créer

Bonjour, je me demandais comment étais mise à jour la section "article à créer"... J'ai un doute quant à l'existance d'une Sophie Delaunay et je me demandais s'il n'y avait pas confusion avec Sonia Delaunay sachant que Sophie est l'un des nombreux prénoms de cette dernière (Sarah Sophie Stern Terk, de son vrai nom). Je n'ai par ailleurs rien pu trouver sur cette Sophie Delaunay sur internet ni sur WP (d'où ma première question...d'où sort ce nom???). Merci. Riopelle (d) 2 juin 2008 à 15:12 (CEST)